Category: психология

Category was added automatically. Read all entries about "психология".

Ворон

Верхняя запись

Правила этого журнала

0. По умолчанию - на "ты", не на "вы".

[остальные правила]1. Общее равенство. Время и внимание каждого ценны одинаково, даже если один - школьник-двоечник, а второй - профессор или миллионер. Здесь нет места для Великого Гуру, которому прочие должны смиренно внимать. А позиция "есть два мнения: моё и неправильное" разрешена только мне.

2. Уважение к особенностям и хвостам. Не входит в норму - не значит, что плохо, или что это можно игнорировать.

3. По возможности желательно избегать умолчаний, отсылок к "очевидно" и "всем известно". Лучше сказать прямо. Никто не обязан знать "общеизвестные" вещи.

4. По возможности желательно не ожидать, что собеседник о чём-то сам догадается. Лучше прямо сказать или прямо спросить.

5. Цитировать и утаскивать целиком можно всё, что не подзамок, с указанием источника.

6. Флуд, оффтопик, нецензурные выражения - разрешены. Украинский язык нежелателен, но допустим.

7. Некропостинг допустим, но за прошедшее время я могла изменить мнение о том, что изложено в посте.

8. Позиция "насилие - недопустимо по определению" здесь не приветствуется. Как и обвинение жертвы. Как и фэтшейминг. Как и стигматизация по любому признаку.

9. Желательно не трогать тему русско-украинского конфликта. Так получилось, что моя земля, в которой мои корни, принадлежит и тому, и другому государству. Больная тема.

10. Если меня занесло, и я сама делаю что-то не то (или если тебе показалось) - об этом можно и нужно сказать. Увы, мне не всегда удаётся поступать так, как я считаю правильным, и не всегда удаётся заметить это.

99. Вот кто-нибудь что-нибудь отмочит - тогда и продолжу список:)


Факты обо мне

Если кто-то желает понять почему я поступаю так а не иначе - или понять как со мной общаться чтобы не огрести вроде как ни за что - вам сюда (под кат:))
Если есть вопросы - в комменты или в личку, или в любой из месседжеров. Я считаю, что спросить можно вообще о чём угодно, правда и ответ может быть неожиданным.

Желающим общаться поближе - рекомендуется пройти по тегу !осторожно и почитать посты.

[продолжение фактов]Специально для тех, кто френдит меня в надежде на взаимность. Учитывая разгул ботов - на системные сообщения "тебя зафрендил такой-то" в общем случае я не реагирую никак. Реагирую - на комменты.

В данный момент и до не-знаю-сколько (не от меня, или не только от меня зависит) у меня по жизни и с ресурсом всё сложно. Это не значит, что с меня нужно сдувать пылинки - просто планы дальше, чем на завтра-послезавтра, с моим участием строить не получится.

И пусть на главной будет. Ибо задолбало объяснять каждому лично.
Я считаю, что есть ситуации, когда человек должен свой ресурс другому человеку. Не потому что у него есть лишний и он хочет поделиться, не потому что он какой-то документ подписал или по закону - а просто потому что у него есть, а тому человеку надо. Относится ли конкретная ситуация к таким - можно обсуждать, значимо и что за ситуация, и насколько надо, и какие альтернативы, и насколько критичен этот ресурс тому, у кого есть. Но в любом случае лучше двое живых, пусть и плохо себя чувствующих, чем один в полном порядке и один труп.

Нельзя старательно мыть голову чистой водой на глазах умирающего от жажды.

Общение и обращения

Зовут меня Ломелинд, Ломе. В паспорте конечно нечто иное написано, но при общении я предпочитаю именно это имя. С вниманием отношусь к тому, как собеседник желает быть названным - единственное что хоть какой-то осмысленный набор букв типа ника необходим. Не люблю когда часто меняют ники.

"ты" и "вы". В инете для меня дефолтная форма обращения - "ты". "вы" допустимо либо в рамках игры, либо если с человеком я познакомилась сначала в реале а потом в инете, и в реале уже сложилось "вы". И третий вариант - ситуация когда в реале я бы пощечину дала.

Для особо одарённых пишу прямым текстом: если я почему-то не хочу вотпрямщас общаться (в любой форме) то вероятность того что ты тут ни при чём и у меня своё кино - очень высока. Если причина в тебе, я скажу об этом прямо.

Кто я

Я - ведьма. Ну или маг, кому что ближе - не люблю лишний пафос.
Рабочие инструменты - Таро, руны, травки, музыка, ритмы и тексты, да и просто все детали мира, которые под руки подвернутся.
На данном этапе коммерческих услуг не оказываю - но в некоторых ситуациях могу помочь за иную плату. Естественно, не первому встречному.
И да, с коллегами предпочитаю обмениваться опытом, гранями мировоззрения и прочим счастьем, а не мериться чем-бы-там-ни-было.

По типологиям - Вампир и Гексли. Можно идти и читать:) Можно бояться:)

Реальные координаты

Общедоступные: информация о том, что обитаю я в Киеве, на первых Теремках. Можно спокойно давать кому угодно.
Для ограниченного круга но не критично: мобильный телефон, е-мейл. Могу дать много кому, но подразумевается что дальше эта инфа не пойдет без моего ведома.
для очень ограниченного круга: реальный адрес, домашний телефон, паспортные данные. Дается только в виде исключения, разглашающему куда не надо - по голове. Применяющему не по делу и без предварительного согласования - также по голове.

Подзамки, авторское право и т.д

Если пост под замком, это значит что я не хочу чтобы инфа из него шла гулять по инету или по миру. Конечно, я допускаю такую вероятность - но лучше так не поступать. А то могу и обидеться, и, например, забанить. Под "инфой из подзамка" подразумевается всё что написано в посте, всё, что написано в комментах к нему, а также сам факт наличия поста на эту тему/об этом событии.
Цитировать меня можно. Но не подзамки, и желательно с указанием источника. Если без - голову не оторву, но чисто по человечески мне это не приятно.
Когда я что-то откуда-то уволакиваю, я обычно прямым текстом пишу откуда взяла. Цель - во-первых если кто хочет убедиться в достоверности информации, то может сразу сходить по указанному адресу. И во-вторых, если кто-то хочет "ещё чего-нить подобного" - то тоже понятно куда идти.

Отношение к встречам в реале


В целом - положительно. Но я - сова и живу на окраине Киева. Со всеми вытекающими.
Правда, теперь у меня есть метро - но работает по золушкиному режиму: либо я до полуночи доеду домой, либо метро закроется, а с дублирующим транспортом плохо, потому что все пользуются метро. Да, обходные варианты есть - но для пользования ими нужна веская причина.

А именно: чтобы вытащить меня куда-то часов до 14, надо или быть вип-френдом, или суметь хорошо обосновать а на кой оно мне собственно надо ("хочу тебя увидеть" таковым объяснением не является).
Отдельное неочевидное ограничение: я терпеть не могу сигаретный дым. Мне от него реально плохо. И это лучше учитывать - так как того факта что в помещении накурено, или скорее всего будет накурено - вполне достаточно для того чтобы я оттуда слиняла или и вовсе не приходила. Возможны исключения, но они мне дорого стоят.

Да, если есть вариант либо встретиться в реале, либо пообщаться в вирте то второе в основном предпочтительнее. Т.е. лучше спокойно потрепаться в телеграме:) Реал - это для передачи предметов, прогулок за ручку и учинения дебошей. Которых должно быть мало, но качественных. И для всего, кроме передачи предметов, необходимое условие - хорошее знакомство в вирте. Действительно хорошее, т.е. когда есть и о чём поговорить и о чём помолчать.

отношение к животным

По умолчанию люблю всех, правда некоторых - на расстоянии. Дома у меня живут крысы, рыбки, жабки, два кота. Хочу еще собаку но пока не вижу куда технически. Спокойно могу погладить уличное животное - если оно мне позволит. И не заморачиваюсь гигиеническими излишествами вроде "мыть руки после того, как погладил кота" или "если крыс понюхал чашку - то чай из неё вылить, а чашку помыть", Коты со мной вообще спят, крысы почти всегда тусят на плечах или под руками когда что-то делаю. Мне нормально.

И для любителей холиваров:)
Если ситуация предполагает что будет плохо либо человеку либо животному, то я по умолчанию на стороне животного. Конечно, можно искать третий путь при котором хорошо всем, но в первую очередь - именно о звере забота. Потому что человек и сам о себе может позаботиться. Да, человеческий детёныш - это тоже человек, а те уникумы, которые считают что рождение ребёнка - достаточная причина чтобы своего зверя из дому выгнать - будут гореть в аду.

отношение к национально-языковым проблемам


я - не украинка по духу, хотя и являюсь гражданкой украины (с маленькой буквы - не опечатка). Если выбирать родину, то это был бы СССР, но скорее не реальный а что-то вроде того, о чём легенды рассказывают.

язык: родной и естественный - русский. Для удобства собеседника могу перейти на англ или укр - но именно в том случае когда собеседник не способен внятно изъясняться на русском или понимать его. Если же упирается рогом в укр - то это для меня сигнал что с таким человеком в принципе общаться не стоит.

Да, лучше когда пишут грамотно, но какой-то процент неграмотности или очепяток могу банально не заметить. Мат - допустим, но там, где он уместен по смыслу, а не как слово-связка.

И просто россыпью кусочки актуальной картины мира


- основной критерий оценки чего угодно на адекватность, пригодность и т.д. - "оно работает?". В некоторых случаях - "в моих руках оно работает?".

- если кто-то что-то делает, у него на то причина есть. если кто-то что-то делает странным образом - у него на то причина есть. И не разобравшись в этой причине нет смысла судить. зато в некоторых ситуациях (когда цена ошибки велика) - имеет смысл повторить не задумываясь. Так, если едущий впереди тормозит - лучше и самой притормозить, а потом уже разбираться почему.

- часто причина глюков общения в том, что под одними и теми же словами можно понимать очень разные вещи. Синхронизация понимания значимых вещей оч-чень облегчает жизнь. А так - полезно просто помнить о таком варианте, что собеседник слышит совсем не то что ты говоришь.

- лучше когда холодно, чем когда жарко. Лучше, когда чего-то не хватает, чем когда есть лишнее (и захламляет пространство). Лучше несколько многофункциональных и качественных предметов, чем куча барахла. Лучше одна программа которая умеет всё по данному аспекту чем много программ каждая из которых умеет какую-то одну фичу. Лучше одна рубашка на все случаи чем отдельно рубашка-для-работы, рубашка-для-дома, рубашка-для-под-свитер, рубашка-для-гостей и т.д.

- попытки причинить добро без предварительной проверки а добро ли это в данном конкретном случае - наказуемы. по крайней мере которые по отношению ко мне. да, инфа о том, что "это было добром полгода назад" - не индульгенция на причинение добра сейчас. Размышления на уровне "я бы хотел чтобы ко мне так" - тоже не работают. Как и логические выводы. Работает - открыть рот и спросить. Причём конкретно того, кому собрались добро причинять.

- самое ценное, что у живого разумного существа бывает - это свои.
И да, конструкция "свой прав на том основании, что он свой" - один из жизненных принципов. Естественно, вот так - перед не-своими, а между собой потом можно и разобраться, и сказать, что лажает.
Как становятся своими, и что надо отмочить, чтоб из этого круга вылететь - вопрос отдельный, и я, пожалуй, пока не готова его внятно расписывать. Оно не логичное и не по заслугам, а скорее из киплинговского "мы с тобой одной крови". Правда, на родственников в основном как раз не распространяется.


Мой телеграм-канал о личной эффективности: https://t.me/smallshaman

Колоды моего авторства (список будет пополняться):

Паутина Страха
Купить в Украине
Купить в России
Купить в России
пример использования
Ворон

Ещё про маркеры.

Уверенность. В себе, в правильности своих действий, в адекватности своих представлений.
С одной стороны, какой-то минимальный уровень уверенности нужен, иначе существо просто не сможет действовать.
С другой же... Слишком много уверенности в отношениях - это просто опасно. Хотя и может выглядеть привлекательно.

Самый простой и жёсткий пример. Если мужчина уверен, что он сексуальный гигант, точно знает, чего именно хотят женщины в постели и как с ними нужно поступать - сколько раз женщине придётся повторить ему, что он делает что-то не то, чтобы он и правда прекратил это делать? А может, слова вообще не помогут это донести. потому что в его картине мира просто нет места под такое знание?

А вишенка на тортике - что если на старте мужчина был слишком уверен в себе, то когда последствия таки наступят, и у него не получится их развидеть - фиг он сможет что-то конструктивное сделать чтобы их разгрести. Потому что у него картина мира обрушилась, это он тут бедный и несчастный. Потому что с опытом проживания "я думал одно, а на деле оказалось другое" у него тоже хреново, либо его мало, либо как-то криво встал.

Возможно, во враждебной среде навык неколебимой уверенности в себе и был бы ценен. Но не в отношениях. Потому что если пытаться заниматься любовью, не снимая доспеха - то партнёр (неважно какого пола:)) может и попортиться. Не говоря уже о сомнительном удовольствии от процесса.
Ворон

и ещё про внешних мотиваторов

Сегодня узнала о существовании закона Йеркса-Додсона. Теперь я знаю, куда посылать желающих повысить мою (или ещё чью-то) мотивацию извне. Вот сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%99%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B0_%E2%80%94_%D0%94%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0

(хотя конечно по дефолтному адресу тоже можно).

Приятно видеть, что не мне одной это видно:))

Отдельно важный момент - чем задача _сложнее_, тем эффективная мотивация должна быть _меньше_.
На практике это значит, что если хочешь помочь кому-то справиться со сложной, масштабной задачей - не нужно его мотивировать, стимулировать и пинать. Наоборот, нужно помочь ему выдохнуть и расслабиться, снизить важность задачи, успокоить его. Снизить его мотивацию, а не повысить. Уменьшить уровень "драйва", а не повысить.

Collapse )
Ворон

Ещё камешек в огород любителей перемен и причинятелей добра

Если мы видим перед собой существо, как-то дожившее до своего возраста и не сразу после апокалипсиса - то вокруг него есть какой-то устоявшийся слой реальности. Оно где-то живёт, что-то ест и где-то берёт еду, как-то заботится о своём теле и где-то берёт то, что для этого нужно, как-то одевается, как-то взаимодействует с окружающими. Скорей всего, есть другие существа, живущие в его тени и зависящие от него. Причём все эти штуки - не сами по себе, а как-то связаны между собой.

Существо может хотеть лучшей жизни. Или даже реально страдать от того, что какая-то часть этой устоявшейся среды наступает ему на нежное.

И тут является любитель перемен и начинает причинять добро. "Тебе это мешает" - говорит он. - "ну так хватит ныть, возьми и измени это".

Конечно, существо может послать этого любителя перемен к истокам всего сущего. Но - он так уверен в своих словах... А лучшего и правда хочется... А нежное и правда болит... В общем, существо верит любителю перемен и следует его совету.

А вот дальше случается пиздец. Потому что нельзя изменить что-то одно - и не затронуть всего остального. И это самое всё остальное может посыпаться по эффекту домино.

На примере проще.
Вот у нас есть (гипотетическая) девочка Оля. Она работает в банке, получает за это деньги. На эти деньги снимает квартиру недалеко от работы, покупает еду и одежду, а ещё откладывает на отпуск.
Девочка Оля чувствует себя серой мышкой и ей печально, что мужчины не обращают на неё внимания. И действительно, внешность у неё так себе, одевается она скромно, волосы тускло-русые, лицо бледное.
Приходит причинитель добра и наноситель пользы, и рекомендует Оле для повышения самооценки изменить имидж: покрасить волосы в ярко-красный цвет, освоить макияж и сменить гардероб.
Оля бодро выгребает заначку, отложенную на отпуск, и бежит делать что сказано.
Результат: сначала Олю попытались изнасиловать по дороге с работы домой - она как обычно пошла вечером через тёмный парк, ведь раньше никаких подобных проблем у неё не возникало. Затем её новый имидж не понравился управляющему и её уволили - в банке не нужны яркие личности, в банке нужны безликие винтики, выполняющие свою работу. Заначки у Оли нет, есть сколько-то одежды, которая не стыкуется со старым гардеробом - а значит, полного комплекта из имеющихся тряпок уже не собрать. Есть нечего. Из дому выходить страшно. Как и зачем дальше жить - непонятно.

А ещё Оля точно знает (а если не знает, то ей расскажут), что она сама дура виновата, должна была думать головой, ведь все взрослые люди знают, что... И вообще, это было её личное решение, а причинятель добра и пропагандист перемен так просто сказал что есть же и такой вариант.

Кстати, в этой точке хорошо видна грань между теми, кто действительно хотел как лучше, и теми, кто пытался решать свои психологические проблемы за чужой счёт. Первые хотя бы попытаются впрячься в разгрёб получившегося пиздеца, считая его общим результатом. В том числе и в ущерб личным проектам. А вторые будут озабочены цветом своего пальто и личным душевным спокойствием.

И да, если что - гипотетическая Оля не дура и не виновата. Раз уж об опции "покрасить волосы, нанести макияж" ей понадобилась информация со стороны - то и всего набора сопутствующих штук она тоже не знает. И не может спрогнозировать, как это решение отразится на её жизни.
Ворон

На пожаре не греют рук

Наткнулась в фленте на страшное.
Нет, линка не будет.

Есть такие люди, которые стаскивают кучу хлама в дом, и не хотят (или не могут) с ним расстаться. Бывает и так, что хлама уже столько, что жить в этом доме невозможно от слова совсем. Негде спать, негде есть, по сути хлам выживает человека из дома.

Понятно, что не от хорошей жизни человек так делает. С ним и его реальностью что-то очень не в порядке, и он пытается как-то с этим справиться - и в вещной реальности это выглядит вот так.

А наткнулась я на пост, что про этих людей снимают развлекательную передачу. Как к такому человеку приезжает психолог, сколько-то рабочих, несколько грузовиков, и весь этот хлам или сколько получится - вывозят на свалку. Под соусом помощи.

На первый взгляд идея хорошая.

А на практике...
У владельца хлама истерика, ему плохо, очень плохо.
Психолог пытается с ним договориться как-то, что вот это оставим а то вывезем.
Тут же над душой стоят люди с камерами, рабочие-грузчики, время идёт, нужно всё быстро-быстро провернуть.
С точки зрения вещной реальности - они все в белом, а он, такой придурок, не даёт себе помочь.
*типа закадровый смех*
Да, шоу получается.

Но.
Во первых, проблему можно было бы решить - если не делать из неё шоу, а психологу с владельцем хлама поработать. Не час-два, а сколько надо, может неделями, может, месяцами.
Спуститься в его реальность и понять, какие для него функции этот хлам исполняет, зачем оно ему, и как это "зачем" можно выстроить экологичным способом.
Но это же не смешно, и по телевизору не покажешь.

А во вторых - такой типа "помощью на камеру" однозначно наносится вред.
теперь владелец хлама будет ещё больше бояться, и для компенсации этого ему понадобится ещё больше хлама стащить.
А если случится чудо и найдётся тот, кто будет готов и правда помогать - ему придётся ещё и старательно доказывать, что он не такой, как вот эти, по больному оттоптавшиеся.

Отдельно меня зацепило - что такой пост прилетел от френдессы, которую я знала как разумную.

Ворон

Психологические травмы и ресурсы

Оригинал взят у lord_wander в Психологические травмы и ресурсы
Я постараюсь быть относительно краток, но, скорее всего, из этого получится очередная статья-заметка. Очень мало можно встретить большего бреда, чем вот такие вот убеждения в голове у людей.

Психологические травмы НЕ возникают из-за осознанного выбора человека. Мы НЕ выбираем, как реагировать на по-настоящему больные для нас темы, потому что мы НЕ могли контролировать сам момент психологической травмы. Утверждать это так же беспредельно глупо, как говорить, что мы контролировали, насколько глубоко в нас зайдет нож маньяка-убийцы, напавшего в темном переулке. Можно попытаться увернуться, можно (если не получилось увернуться) всеми силами пытаться не дать ему глубоко воткнуть тебе нож в жизненно важные органы, но нужно быть абсолютно психически ненормальным, чтобы контролировать то, насколько глубоко он вошел.

Мы НЕ можем "взять на себя ответственность за свою реакцию" в ситуациях, которые касаются настоящих психических травм. Представьте себе, что у вас сломана рука, и вы не можете взять этой рукой чашку, потому что (а) не удержите, и (б) вам будет безумно больно, если вы попытаетесь. И представьте, что вам говорят: "вы просто не можете взять на себя ответственность за то, что у вас сломана рука, хотели бы - взяли бы чашку в руку". Это чушь и бред сивой кобылы.
Collapse )

Кошшка

Психологическая задачка

Предположим, вы общаетесь с неким Х. Скорей всего не живьём а при помощи средств связи - хотя не критично.

И в какой-то момент замечаете, что Х сливает в общение некую инфу, которую по идее он бы не хотел сливать в общение (именно с вами или вообще). И есть основания предполагать, что он так делает по незнанию.

Откуда эта "идея" взялась в данном случае неважно, предположим что у вас она откуда-то есть. Например, вам было бы неприятно, если бы Х узнал о вас такое, да ещё и без вашего ведома.

Например, Х явно не заметил, что в скайпе включена камера, и параллельно с разговором переодевается. Или в качестве иллюстрации копирует кусок лога с другим человеком, но не стирает контактные данные собеседника. Или показывает фотографию предмета-лежащего-на-столе, а ещё на том столе лежит бумажка с пин-кодом от карточки банковской. С некоторой натяжкой пример, зато без инета - Х идёт по коридору и сверкает трусами в цветочек, потому что после посещения туалета случайно заправила подол юбки в трусы.

Так вот, скажете об этом самому Х или промолчите? А если скажете, то когда - в процессе, или когда всё, что могло случиться, уже случилось? От каких параметров ситуации зависит?

И - обратный расклад.
Если вы сами в роли Х.
То какого поведения вы ожидаете от собеседника?
Что скажет - или что промолчит? От чего это зависит?

И - какие выводы сделаете о сказавшем, о промолчавшем-потому-что-сам-не-заметил, и о промолчавшем-сознательно?

И вообще, я хочу поговорить об этом:)
Кошшка

дружеский пиар

Молния начинает очередной заход на курс "дать депрессии уйти".
Это не про клиническую депрессию, а про разные негативные состояния - как из них выбираться, где взять ресурс если уже плохо.

И пожалуй лучшей характеристикой будут слова самой Молнии - об участниках прошлого такого курса.

Я не прошу его участников пиарить курс специально. Не хочу, чтобы участникам пришлось столкнуться при пиаре с лишними вопросами, а что они о своей депрессии узнали, а как им было. А с чего это они взяли что у них депрессия и тд. Наш дискомфорт - это наша уязвимость, и не хочется давать повод, чтобы ее трогали.

Запись и подробности здесь: http://molnija.livejournal.com/1056183.html

У меня пока не складывается - но вдруг кому-то из читающих будет ценно и вовремя.
Ворон

Пожертвуйте! Соционику, поэту ШУЛЬМАНУ Г. А. срочно нужна операция (глаукома + катаракта)

Дорогие друзья!
У известного киевского соционика ШУЛЬМАНА ГРИГОРИЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА, ученика АУШРЫ, — большая проблема со зрением, ему нужна срочно операция (глаукома + катаракта).

Она дорогостоящая, нужны средства.
Обращаюсь ко всем, кто читает эту страничку, а значит СОЦИОНИКА Вам не безразлична. Прошу помочь, скинуться по «кто сколько может»
Испокон веков в миру подобные вопросы решались «с шапкой по кругу»!
Прошу помочь, чтобы мы с вами могли прочитать еще не одну книгу этого прекрасного Человека, Соционика и Поэта.
Медицинское заключение прилагается.

Счет в гривнах:
Р/с 262010270407580 в Киевском филиале АКБ «Укрсоцбанк»
МФО 322012, ик 09322018
Получатель: Печерское отделение Киевского филиала АКБ «Укрсоцбанк»
Назначение платежа: Шульман Александр Григорьевич



Источник: http://tikhonov-psy.info/?page_id=156

Григорий Александрович -- теряет зрение (глаукома + катаракта), нужна
операция на оба глаза, причем срочно. Делать операцию придется в Киеве,
т.к. перелет в Израиль невозможен по состоянию здоровья (именно из-за
глаз).
Родственники, друзья и знакомые - по своей инициативе - собирают деньги,
т.к. ориентировочно стоимость операции -- 4 тысячи долларов (32 тысячи
гривен).
Уже собрана бОльшая часть этой суммы.
Деньги пересылают на расчетный счет, который открыт на имя сына
Г.А.Шульмана - Александра Григорьевича Шульмана.

Счет в гривнах:
Р/с 262010270407580 в Киевском филиале АКБ «Укрсоцбанк»
МФО 322012, ик 09322018
Получатель: Печерское отделение Киевского филиала АКБ «Укрсоцбанк»
Назначение платежа: Шульман Александр Григорьевич

Для переводов в валюте -- МИГ http://www.migom.com/
Контактный телефон Александра Григорьевича Шульмана (мобильный)
+38-067-329-44-09
Организационные вопросы - лучше выяснить напрямую у него.
А текущая информация - о состоянии здоровья Григория Александровича - у
Ольги Богдановны Карпенко.

Александр Павлович Тихонов (соционик из Днепропетровска) у себя на сайте
написал вот что:
http://tikhonov-psy.info/?page_id=156

Источник: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=731&p=882031#p882031